馬蔚華領(lǐng)導(dǎo)的招商銀行（600036）去年首次進(jìn)入《財(cái)富》世界500強(qiáng)，它是首家進(jìn)入此排行榜的大型全國(guó)性股份制銀行。招商銀行是中國(guó)一家極具創(chuàng)新精神的商業(yè)銀行，它的零售銀行為中國(guó)銀行（601988）業(yè)樹(shù)立了新的標(biāo)桿。從一家普通的小型股份制銀行發(fā)展成為今天的業(yè)界標(biāo)桿，馬蔚華功不可沒(méi)，因此，他也多次入選本刊“中國(guó)最具影響力的商界領(lǐng)袖”。去年的財(cái)富CEO峰會(huì)期間，馬蔚華先生接受了本刊專(zhuān)訪，就銀行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)、趨勢(shì)、估值、融資、招行的創(chuàng)新、“二次創(chuàng)業(yè)”、國(guó)際化等議題發(fā)表了他的觀點(diǎn)，以下為訪談?wù)?/p>

　　《財(cái)富》（中文版）問(wèn)：招行這幾年與同行相比發(fā)展速度比較慢，民生銀行（600016）的董事史玉柱在微博上說(shuō)民生要在未來(lái)幾年超過(guò)招行，請(qǐng)問(wèn)出現(xiàn)目前這種競(jìng)爭(zhēng)狀況的原因是什么？

　　馬蔚華答：差距越來(lái)越小是正常的?，F(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)越來(lái)越激烈，信息越來(lái)越透明，世界是平的，得到優(yōu)勢(shì)和失去優(yōu)勢(shì)的時(shí)間越來(lái)越短。你的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)別人很快就能知道，別人可能在你的基礎(chǔ)上有新的創(chuàng)新，你也可能在他人的基礎(chǔ)進(jìn)行創(chuàng)新，這很正常。這種創(chuàng)新的頻率越來(lái)越密。給我們很大的壓力，需要我們?nèi)フJ(rèn)真總結(jié)，學(xué)習(xí)別人，加快創(chuàng)新。要把史玉柱的話當(dāng)作我們的動(dòng)力。我覺(jué)得在某個(gè)階段，誰(shuí)都有可能走到前面的時(shí)候。

　　問(wèn)：招行在商業(yè)銀行中以創(chuàng)新著稱(chēng)，自一卡通之后，招行還有哪些你認(rèn)為比較重要的創(chuàng)新舉措？

　　答：一卡通是比較早的創(chuàng)新，后面還有一網(wǎng)通、財(cái)富管理、信用卡、私人銀行、網(wǎng)上支付，到現(xiàn)在是移動(dòng)支付、電子錢(qián)包等等。這一路走來(lái)，招行創(chuàng)新不斷，包括我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)型做小企業(yè)，是重新定位，探索做小企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)。除了業(yè)務(wù)創(chuàng)新以外，還有流程改造、資源整合這方面的管理創(chuàng)新，我們?cè)谶m應(yīng)大數(shù)據(jù)時(shí)代方面也做了很多創(chuàng)新。比如，將來(lái)你可以充分共享公共信息，那么我的戰(zhàn)略和競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的戰(zhàn)略就都會(huì)互相了解，一方面，我們創(chuàng)新的頻率要加快，另一方面要提高分析挖掘數(shù)據(jù)的能力，更多地用到管理上。產(chǎn)品可能競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手學(xué)得很快，管理是內(nèi)功，市場(chǎng)的發(fā)展和服務(wù)的提升最后往往取決于管理能力。

　　問(wèn)：這兩年，你提出招行要進(jìn)行二次轉(zhuǎn)型，請(qǐng)問(wèn)二次轉(zhuǎn)型的具體內(nèi)容是什么？已經(jīng)取得了哪些成果？

　　答：如果說(shuō)一次轉(zhuǎn)型是商業(yè)模型的調(diào)整，那么二次轉(zhuǎn)型是管理的提升，包括成本的管理、資本的管理。比如說(shuō)資本的管理，怎么把寶貴的資本更有效地在不同的產(chǎn)品和不同條線進(jìn)行分布。按新的資本管理辦法，做零售業(yè)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)權(quán)重是50％，做小企業(yè)是75％，做大企業(yè)是50％，怎么樣更科學(xué)地分布資本，你將來(lái)就可能獲得更好的效益，同時(shí)又能節(jié)約資本。我們目前零售業(yè)務(wù)已經(jīng)占到35％，我們批發(fā)業(yè)務(wù)中，中小企業(yè)占一半。在此基礎(chǔ)上，我們又做小微企業(yè)，成長(zhǎng)得也很快。因?yàn)樗饶芴岣叨▋r(jià)，又能控制成本，還能風(fēng)險(xiǎn)可控，這會(huì)給我們帶來(lái)新的利潤(rùn)增長(zhǎng)點(diǎn)。在利率市場(chǎng)化后，利差會(huì)縮小，要保證息差不縮小，你就必須不斷地調(diào)整業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)。

　　問(wèn)：招行在金融危機(jī)之前以較高的溢價(jià)收購(gòu)香港永隆銀行，這應(yīng)該是招行國(guó)際化的關(guān)鍵一步。請(qǐng)問(wèn)，目前收購(gòu)整合是否結(jié)束？對(duì)招行在香港的業(yè)務(wù)進(jìn)展是否滿(mǎn)意？

　　答：整合很順利。當(dāng)年我們收購(gòu)的時(shí)候就有認(rèn)真的分析和判斷，在金融危機(jī)之前，我們就完成了收購(gòu)的合同。金融危機(jī)是下半年才開(kāi)始。金融危機(jī)時(shí)就有人問(wèn)，為什么不等到下半年再收。這有兩個(gè)問(wèn)題：第一，你收購(gòu)的戰(zhàn)略意義并不因?yàn)槭袌?chǎng)的變化而改變，假如下半年沒(méi)有金融危機(jī)，那你就不會(huì)后悔上半年的收購(gòu)；第二，假如你上半年不收購(gòu)，下半年來(lái)收購(gòu)。但買(mǎi)賣(mài)講究雙方平衡，此時(shí)如果對(duì)方覺(jué)得價(jià)格不合適，那他還可能不賣(mài)了。你就失去了這個(gè)機(jī)會(huì)。招行的零售業(yè)務(wù)發(fā)展很快，我們?cè)谏钲?，很多客?hù)在香港，很多客戶(hù)還會(huì)流向香港，因此我們必須在香港有一個(gè)零售體系，而在香港單獨(dú)申請(qǐng)零售體系并不那么容易，收購(gòu)是速成法。我們也知道，世界上70％的收購(gòu)是失敗的，失敗的原因就是文化的整合，但深圳和香港的文化是相通的，我們有充分的把握實(shí)現(xiàn)文化的一致性，從而保證收購(gòu)整合成功。實(shí)際也證明了這一點(diǎn)，我們收購(gòu)后，永隆銀行無(wú)論是資產(chǎn)還是利潤(rùn)的增長(zhǎng)在香港同業(yè)中均名列前茅。

　　我們收購(gòu)就是要做到一加一大于二。收購(gòu)后，我們做了很多的整合，內(nèi)保外貸、外保內(nèi)貸，我們聯(lián)合做了很多業(yè)務(wù)。我們收購(gòu)的目的就是利用招行在內(nèi)地、永隆在香港這兩地之間的優(yōu)勢(shì)，定位也是如此。這就是與別人的區(qū)別，永隆作為一家單獨(dú)的銀行，在香港不是最好的，也不是最大的，但與內(nèi)地的招行配合起來(lái)就有不同，有不同制度、不同市場(chǎng)的優(yōu)勢(shì)。

　　中國(guó)企業(yè)“走出去”吃了很多虧。我們?cè)趪?guó)際化上做了兩個(gè)嘗試：一是在紐約，相隔17年后，我們?cè)谀抢锝⒘朔中?，我們?cè)诩~約已經(jīng)三年多，第二年就盈利了。并購(gòu)的問(wèn)題非常復(fù)雜，因此，選擇香港來(lái)探索是合適的。正好也有這個(gè)機(jī)會(huì)。今天來(lái)看，這個(gè)并購(gòu)更加有意義，比如財(cái)富管理，香港和大陸可以一塊做。

　　問(wèn)：很多人將招行與美國(guó)以中小企業(yè)和零售銀行著稱(chēng)的富國(guó)銀行相比，請(qǐng)問(wèn)與富國(guó)銀行相比，招商銀行還有什么不足？

　　答：富國(guó)銀行是我們學(xué)習(xí)的榜樣，我們跟它的差距主要還是體現(xiàn)在不同的市場(chǎng)、不同的體制。相同的方面在于，富國(guó)原來(lái)也是家小銀行。當(dāng)年我們搞網(wǎng)絡(luò)化的時(shí)候，到美國(guó)去考察，那時(shí)就有完全虛擬的銀行，但我沒(méi)有把它們作為學(xué)習(xí)的榜樣；BANK ONE是一半的虛擬一半的實(shí)體網(wǎng)點(diǎn)，我覺(jué)得也沒(méi)有學(xué)習(xí)的意義。只有富國(guó)是水泥加鼠標(biāo)，即傳統(tǒng)的銀行加上網(wǎng)絡(luò)的改造，這與我們是一致的。我們后來(lái)做的很多事，富國(guó)銀行都給我們很多啟發(fā)。比如做小企業(yè)，第一次轉(zhuǎn)型時(shí)我們提出做中小企業(yè)，但中型企業(yè)范圍太大，后來(lái)我們改為兩小企業(yè)，這就是受富國(guó)銀行的啟發(fā)。做小企業(yè)“既能提高定價(jià)，又能控制成本，還能風(fēng)險(xiǎn)可控”就是富國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，我們?nèi)w高管到沃頓（商學(xué)院）學(xué)習(xí)，就是學(xué)習(xí)富國(guó)銀行的經(jīng)驗(yàn)。

　　不同的方面：美國(guó)市場(chǎng)更加市場(chǎng)化，而且美國(guó)市場(chǎng)的信用環(huán)境比我們好，它的征信體制是它做小企業(yè)很重要的一個(gè)保證。我們還缺少這種完善的征信體制。另外，在銀行的治理結(jié)構(gòu)、激勵(lì)和約束機(jī)制，我們與富國(guó)銀行還有很大的差距。我們也在努力改變現(xiàn)狀、努力學(xué)習(xí)。

　　問(wèn)：富國(guó)銀行現(xiàn)在是美國(guó)網(wǎng)點(diǎn)第二多的銀行，而招行還只有不到1，000個(gè)網(wǎng)點(diǎn)，這是不是也是個(gè)差距？

　　答：網(wǎng)點(diǎn)不是主要問(wèn)題。做零售我們可以用網(wǎng)絡(luò)替代90％，做中小企業(yè)可能完全替代。將來(lái)網(wǎng)絡(luò)人人貸，網(wǎng)絡(luò)社區(qū)帶來(lái)很多便利條件。這方面我覺(jué)得問(wèn)題不大。如果我們流程更科學(xué)、風(fēng)險(xiǎn)評(píng)價(jià)更準(zhǔn)確，網(wǎng)上就可以做業(yè)務(wù)，而且中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)并不落后。

　　問(wèn)：你們?cè)趺磪^(qū)分小、微企業(yè)？

　　答：美國(guó)的小企業(yè)很小，貸款額在10萬(wàn)美元以下。我們相對(duì)比它們還要大一點(diǎn)，我們對(duì)微小企業(yè)，貸款額是500萬(wàn)元人民幣以下，小企業(yè)是2，000萬(wàn)元以下。

　　問(wèn)：目前，中國(guó)銀行在資本市場(chǎng)估值很低，你認(rèn)為是真實(shí)反映了中國(guó)銀行業(yè)的問(wèn)題？還是只是市場(chǎng)的過(guò)度反應(yīng)？

　　答：市場(chǎng)對(duì)銀行的估值反映了市場(chǎng)對(duì)整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的認(rèn)識(shí)和理解。說(shuō)明大家對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是有擔(dān)心的，一方面是擔(dān)心中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度下滑，會(huì)出現(xiàn)轉(zhuǎn)型和調(diào)整。最近30年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上是一路向上的，只是到最近才出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)。這既有國(guó)際上金融危機(jī)的影響，也有中國(guó)失去了高速增長(zhǎng)的環(huán)境。比如人口、能源、資源和環(huán)境的約束，還有宏觀調(diào)控。我在美國(guó)與投資者交流的時(shí)候，他們說(shuō)擔(dān)心中國(guó)銀行在經(jīng)濟(jì)下行的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)不良資產(chǎn)比較大的上升，這又分為三個(gè)方面：一是地方政府平臺(tái)貸款，二是房地產(chǎn)貸款，第三是中小企業(yè)貸款。他們的擔(dān)心其實(shí)存在對(duì)中國(guó)實(shí)際情況的不了解，地方政府平臺(tái)是美國(guó)沒(méi)有的，是中國(guó)特有的現(xiàn)象，地方政府平臺(tái)的問(wèn)題在于地方政府有沒(méi)有還款能力。我看這幾年包括2012年，政府的財(cái)政增長(zhǎng)都是超過(guò)GDP的。而且中央政府和監(jiān)管當(dāng)局對(duì)地方政府平臺(tái)貸款約束非常嚴(yán)格，審計(jì)署也進(jìn)行了審計(jì)，比較早地看到了發(fā)生危機(jī)的可能性。在地方政府有充分還款能力的情況下約束它，就會(huì)使風(fēng)險(xiǎn)大大減小。但如果地方政府平臺(tái)貸款都由中央背書(shū)，那可能就鼓勵(lì)了放貸和貸款。中央現(xiàn)在讓地方發(fā)債，地方財(cái)政承擔(dān)，中央的這個(gè)態(tài)度是對(duì)的。

　　房地產(chǎn)市場(chǎng)也是一樣，中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)仍然非常有潛力。中國(guó)的城市化率才只有51.27％，美國(guó)都70％了，因此中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)還是很大的，還有相當(dāng)多的人住房需要改善。今天房?jī)r(jià)為什么這么高，主要是因?yàn)槲覀兎e累了很多的流動(dòng)性，而中國(guó)可投資的金融產(chǎn)品有限，房地產(chǎn)就變成了一個(gè)重要的投資渠道。都去投房地產(chǎn)就造成了價(jià)格上升，這是一種貨幣現(xiàn)象，流動(dòng)性過(guò)多。政府進(jìn)行宏觀調(diào)控就是為了房地產(chǎn)市場(chǎng)健康發(fā)展，就是說(shuō)保證一般老百姓能買(mǎi)到房子，除了經(jīng)濟(jì)適用房、廉租房的建設(shè)，房?jī)r(jià)要平穩(wěn)，將來(lái)真正的商品房應(yīng)當(dāng)隨行就市。但要讓房地產(chǎn)市場(chǎng)健康發(fā)展，不能像現(xiàn)在這樣，一般老百姓買(mǎi)不起房子。我認(rèn)為倒不見(jiàn)像一些人所想像的，會(huì)出現(xiàn)大量的不良資產(chǎn)。中國(guó)的情況和美國(guó)的次貸危機(jī)不同，美國(guó)是不具備貸款資格的人買(mǎi)房，最后產(chǎn)生了不良資產(chǎn)。

　　關(guān)于中小企業(yè)，每天都有大量小企業(yè)倒閉，每天也有大量企業(yè)新生，這完全是一種正常的新陳代謝?？偟膩?lái)看，我們國(guó)家的中小企業(yè)還在不斷地發(fā)展過(guò)程中，而且現(xiàn)在不管是政府還是金融機(jī)構(gòu)都有很多的扶持政策。現(xiàn)在大家對(duì)中小企業(yè)越來(lái)越重視，越來(lái)越實(shí)際地支持它們，我覺(jué)得這一塊將來(lái)還真是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)動(dòng)力，不會(huì)出現(xiàn)大的、系統(tǒng)性的銀行不良資產(chǎn)。從實(shí)踐看，小微企業(yè)不見(jiàn)得比大企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)高，關(guān)鍵得抓住規(guī)律。比如麗江有那么多旅游商店，都是賣(mài)旅游產(chǎn)品的，好多年都如此，這些小企業(yè)就是需要流動(dòng)資金，它們的風(fēng)險(xiǎn)是一樣的。而這些小企業(yè)的業(yè)主幾代人都在這里，誰(shuí)都認(rèn)識(shí)誰(shuí)。不會(huì)因?yàn)榻枇算y行幾十萬(wàn)塊錢(qián)就跑了，因此，對(duì)這些企業(yè)完全可以免擔(dān)保、免抵押，供應(yīng)給它信用貸款。這樣的企業(yè)基本上沒(méi)有大的風(fēng)險(xiǎn)，遵循的是大數(shù)原理，做信用卡也是大數(shù)原理。還有一些屬于產(chǎn)業(yè)鏈，不同的產(chǎn)業(yè)鏈、不同的商圈你可以總結(jié)它們的規(guī)律，然后運(yùn)用大數(shù)原理找到一個(gè)科學(xué)的辦法，快速審批。這樣實(shí)際上你可以將風(fēng)險(xiǎn)容忍度適當(dāng)提高，同時(shí)定價(jià)能力也可以大幅提高。

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